Поддержите Вильне Радио
Петиция с предложением перенести стелу на въезде в Донетчину из-за угрозы уничтожения и превратить ее в памятник была опубликована на сайте электронных петиций еще в октябре. За три дня инициатива набрала более 5 тысяч голосов. Но на момент выхода этого интервью до конца сбора подписей оставался один день, и не набралось даже 15 тысяч голосов из 25 необходимых.
Журналисты Вильного Радио пообщались с директором Украинского государственного института культурного наследия Артемом Палиенко о такой идее защиты стелы и о подходах в сохранении различных объектов культурного наследия.
14 октября прошлого года на сайте электронных петиций появился призыв спасти стелу “Донецкая область”, которая расположена на границе Донецкой и Днепропетровской областей.
Оксана Андрусяк (автор петиции) предложила следующие действия:
Согласно тексту петиции, стела “с 2014 года стала символом сопротивления и мужества украинских военных и гражданских. На ней оставляли надписи военнослужащие, волонтеры и жители, что сделало ее важным историческим артефактом современной войны, хранящим историю как живых, так и павших защитников и защитниц.
Сейчас стела находится под реальной угрозой уничтожения в результате постоянных обстрелов российских войск и возможного продвижения линии фронта. Имеющиеся укрепления вокруг не обеспечивают достаточного уровня защиты. В случае разрушения или возможной временной оккупации <…> будет утрачен значительный элемент культурного и исторического наследия, связанного с событиями российско-украинской войны”.
Как вы восприняли идею и инициативу о переносе и музеефикации стелы Донецкой области?
Этот вопрос лежит также в плоскости морали и символизма. Потому что именно эта стела многое символизирует для военных, волонтеров, местных жителей. Я сразу вспоминаю тот скандал, когда одни “волонтеры” решили почистить и помыть стелу, тем самым уничтожив историю, которая имела преемственность с 2014 года.
Это и мне лично было неприятно, потому что мы там с друзьями тоже оставляли стикеры, подписи. Стела хранила и хранит память о многих павших защитниках. Соответственно, для большей части общества это как маяк и символ памяти. Поэтому неизвестно, как эти люди воспримут идею демонтажа и переноса стелы в какое-то другое место.
Что касается законодательной части, то здесь проще, потому что есть алгоритм действий. Есть балансодержатель этого сооружения — это департамент или управление в структуре областной военной администрации. Обычно это те учреждения, которые занимаются автодорогами. Они могут обратиться в учреждение по охране памятников или сразу в Министерство культуры с запросом о предоставлении статуса памятника. Для этого собирают пакет документов, учетные карточки и т. п. Комиссия может устанавливать историческую ценность здания/сооружения или целесообразность музеефикации. Этим занимаются ученые, и это довольно быстрый процесс.
Вопрос перевозки, опять же, можно организовать. Если государство не сможет это сделать или профинансировать, то можно обратиться за спонсорской помощью к частным компаниям. У нас бизнес часто помогает финансово, когда уже есть все разрешения. Среди крупных бизнесов точно найдется кто-то, кто даст средства при необходимости.
Но, по моему личному мнению, пожалуй, это место настолько важно для тех людей, которые остаются в Донецкой области, и тех, кто ее защищает. Поэтому начинают думать над вариантами, как защитить и сохранить то, что есть, не перенося.
Такая защита эффективна? Когда, например, чем-то обкладывают или накрывают.
Как показывает практика организаций, инициатив и отдельных людей, которые хотели защитить памятники от повреждений и обкладывали их мешками с песком — это не лучший вариант. Получалось даже хуже, потому что песок удерживал влагу, затем начинались перепады температуры, и памятник быстрее разрушался. То есть это хороший вариант, который защищает от обломков во время обстрелов. Это хорошо в краткосрочной перспективе, но в глобальном плане это памятник не сохраняет, а наоборот уничтожает.
Пожалуй, на данный момент важно было бы зафиксировать стелу с помощью новейших технологий, то есть сделать лазерную оцифровку с массивом определенных точек и детализацией. В случае потери это поможет в восстановлении. Также можно со временем обновлять данные, чтобы были условно данные по состоянию на конец 2025 года, затем на начало 2026-го и далее.
Стела уже оцифрована со стороны Днепра, в доступе есть ее 3D-модель. Это в апреле 2025 года сделали специалисты ООО «СКАЙРОН». В беседе с Вильным Радио начальник управления культуры и туризма Донецкой облгосадминистрации Виктория Точена отметила, что сейчас в обладминистрации работают над поиском возможности создания 3D-туров именно к этой стеле.
С условными памятниками и их вывозом для сохранения ситуация несколько проще. Обычно все это решается в юридической плоскости. А в данном случае эта стела несет определенный символизм. С точки зрения охраны памятников она, безусловно, должна быть сохранена.
В юридической плоскости перевозка объектов недвижимости осуществляется достаточно быстро. Составляют учетную карточку, паспорт, карточку только что обнаруженного объекта, которому присваивается классификация. Практически это можно сделать, но в первую очередь здесь следует учитывать мнение общества.
Если говорить не только о стеле, а в целом о многих объектах недвижимости, которые являются символическими, но могут пострадать во время обстрелов. Что целесообразно делать — массовую оцифровку объектов, свозить их в одно место и создать музей современной войны или оставлять на их локациях, потому что именно там они имеют ценность?
Сейчас в Музее войны (Национальный музей истории Украины во Второй мировой войне. Мемориальный комплекс, — ред.) очень хороший руководитель, он поднимает все на новый уровень. Они организуют много выставок в других странах, недавно была в Лондоне. А те экспозиции, которые непосредственно в самом музее в Киеве — они посвящены тяжелому настоящему, прошлому и частично будущему.
Что касается переноса памятников — на данный момент, если они не являются примерами монументального искусства или у них есть конкретные авторы, то, возможно, проще сделать их очень качественную цифровую копию и таким образом сохранить. Наш институт частично причастен к этому процессу, мы разработали методику оцифровки памятников, недвижимого имущества. Постепенно движемся вместе с Министерством культуры к тому, чтобы эти нормы утвердить и довести их до того, чтобы учетные карточки стали обязательными. Как ни парадоксально, мы все говорим о цифровизации, но это такой длительный процесс, который требует много энергии, сил и ресурсов. Но именно благодаря неравнодушным людям, которые работают в том числе в правительственных учреждениях, этот процесс в последние годы значительно ускорился.
Представим ситуацию, когда на местах власти понимают, что линия фронта приближается, плюс “серая зона” сейчас может тянуться на десятки километров. Куда они могут обратиться, если хотят, например, цифровую копию каких-то объектов?
Они могут обратиться и в наш институт, и в Минкульт за разъяснением. В целом есть законодательство об охране культурного наследия, и на местах соответствующие департаменты должны знать, как действовать. Просто в разных районах или громадах ответственность бывает возложена на разные департаменты — где-то это отдел культуры, где-то экономики. В этом случае сотрудники Министерства культуры могут давать советы, но решение принимают на местах руководители военных администраций и конкретный балансодержатель объекта.
То есть мы можем предоставить консультации, но ответственность — это плоскость местных властей. К нам обращаются, и мы такую квалифицированную помощь предоставляем, в большинстве случаев — дистанционно. Это обычно советы.
Мы сейчас работаем над тем, чтобы восполнить определенные пробелы в законодательстве по вопросу эвакуации различных объектов. Например, как нужно действовать с музеями под открытым небом. Поэтому мне нравится, как мы меняемся в части сферы охраны культурного наследия, но не все так гладко и идеально, как хотелось бы.
Мы получили большой скачок интереса к культуре и к нашим корням сначала в 2014-м, и еще больший в 2022-м. Но когда мы ставим на условные весы энергетическую инфраструктуру в городе и памятники культуры, то срабатывает остаточный принцип. И это не негатив, это реалии выживания страны. Потому что многие люди задействованы в глобальных процессах, поэтому иногда банально не хватает рук.
Поэтому какая-то методичка с общими и едиными правилами цифровизации объектов, на мой взгляд, выглядит хорошим решением. Если у нас не будет возможности что-то перенести, то мы это со временем сможем восстановить.
Напомним, онлайн-архив культурного наследия Лиманщины сделали общедоступным: теперь любой пользователь может перейти на сайт и просмотреть фото и документы местных исторических памятников. Тем временем Бахмутский краеведческий музей оцифровывает архивные фото.