image

“Рак – не приговор, а диагноз”. Интервью с онкологом

|
05 февраля 2021

"Рак — не приговор, а диагноз"

Интервью с онкологом
Что делать, чтобы не заболеть раком, и каковы его симптомы? Какие методы выявления онкологических заболеваний доступны в Донецкой области, а по каким придется обращаться в другое место? Об этом и другом мы говорили с врачом-онкологом из Бахмута Теимуразом Агумавой.
Кто может заболеть раком? Есть какие-то тенденции?

К сожалению, от этой болезни не застрахован никто, ни по половому, ни по возрастному признаку - этим болезням подвержены как дети, так и пожилые люди. Поэтому какой-то определенный контингент - так нельзя сказать.

Сколько было вашему самому младшему пациенту с онкозаболеванием?

Учитывая то, что мы все-таки занимаемся взрослым населением, - 18 лет. Это девушка, у которой мы диагностировали онкозаболевание на ранней стадии и в дальнейшем успешно лечили: она жива, у нее семья и все замечательно.
Теимураз Агумава. Фото: Свободное радио
Ваше здоровье - "на кончиках пальцев"
Каковы симптомы рака? Расскажите о различных его видах.

Разновидностей этой болезни существует множество. Мы все же должны уделить больше внимания визуальным формам заболевания, то есть не требующим дополнительного высококвалифицированного внимания. Это болезни, которые можно обнаружить "на кончиках рук самого человека".

Если мы говорим об опухолевых заболеваниях молочной железы, — эта болезнь диагностируется самим пациентом или его половым партнером. Если мы говорим о других видах заболевания, таких как предстательной железы, то это частое мочеиспускание, боль и рези, и это заставляет пациента обратиться к врачу-урологу и тем самым диагностировать заболевания предстательной железы, которому подвержены мужчины старше 50 лет, и его выявят вовремя и качественно.

Заболевания кожи - они не нуждаются в каком-то особом внимании: изменения кожных покровов, уплотнения, новообразования заставят вас обратить на это внимание и на следующем этапе вас направят (или же вы сами обратитесь) к специалисту, начиная от терапевта, дерматолога, онколога - не имеет значения.

Что Вы имеете в виду - "на кончиках пальцев"?

Это тактильные формы заболевания, которые видны невооруженным глазом, когда вы касаетесь руками (или пальпируете - есть такой медицинский термин) и чувствуете патологическое состояние вашей кожи или органов, и тем самым руками вы обнаруживаете болезнь. Вы можете заподозрить болезнь, что даст возможность врачу-специалисту определить характер этих изменений. То есть "на кончиках пальцев" - так оно и есть.
Я обратила внимание, что Вы избегаете слово "рак". Правда ли, что онкологи избегают этого слова и заменяют его словами "заболевание", "болезнь"? Или я не права?

Видимо, есть доля истины в этом. На самом деле это связано больше не с тем, что мы боимся слова "рак", а потому, что "опухолевые патологии" - это более корректный термин, соответствующий действительности. Не всегда опухоли можно морфологически правильно назвать "раком" в чистом виде.

В народе есть такой термин (когда я начинал свою работу, это было довольно смешно - я не знал, как на это ответить): "А у меня рак или рачица?" Народ неглуп, и он прав. Рак - это эпителиальные опухоли в чистом виде; стромальные опухоли - мы их называем саркомой, а в народе их называют "рачицами". Есть еще различные опухолевые новообразования, и назвать их раком с точки зрения медицинской грамотности не совсем правильно. Поэтому да, мы избегаем этот термин, но вовсе не по той причине, что боимся слова "рак" как таковое.
Ранняя диагностика вместо фобии
Поэтому, как на ранней стадии выявить онкозаболевание?

Должна быть настороженность, но не должно быть фобии или мании. В нашем обществе какая-то фобия или мания относительно этого термина "рак", и поэтому мы преувеличенно подходим к этому. Надо выдохнуть, успокоиться, все значительно проще: придерживаться разработанных профилактических мероприятий, которые каждый из нас видел на практике. Это профосмотры в детских садах, затем в школьном возрасте, во время учебы в специализированных учебных заведениях, профессиональных, высших учебных заведениях. Тот профосмотр, который проходили юноши допризывного и призывного возрастов, когда мы проходили медосмотр при приеме на работу, в процессе работы. Ничего больше не стоит делать, чтобы обезопасить себя от рака как такового и выявить это заболевание, если это неизбежно, на раннем этапе. Но прежде всего будьте внимательны к себе и при необходимости обращайтесь к врачам-специалистам.

Где в Донецкой области можно обследоваться и выявлять онкозаболевания на ранней стадии?

Не надо никуда ехать. Вот здесь, дома, в Бахмутской многопрофильной больнице интенсивного лечения, в нашем родном городе вы можете в достаточно полном объеме и, с уверенностью говорю, качественно обследовать себя на различные виды опухолевой патологии. Поэтому никуда ехать не надо.

Например, какие?

Ну, например, заболевания молочной железы. То есть если у вас возникла настороженность, страх, необходимость обратиться к врачу-специалисту, с чего можно начать? Прежде всего, никто не отменял самообращение: то есть обратившись в регистратуру, записавшись в электронную очередь, посетить врача-специалиста. Второй метод (пожалуй, наиболее правильный с точки зрения менеджмента) - обратиться к семейному врачу, и он, ваш медицинский представитель, более качественно спланирует ваш маршрут пациента и даст вам возможность за короткий промежуток времени попасть к тому специалисту, в помощи или консультации которого вы действительно нуждаетесь.
Обследование третьего уровня
Расскажите что такое позитронно-эмиссионный томограф, где они есть в Украине и каковы его возможности?

Всем известна наша система реформирования, и есть уровни оказания медпомощи. Что касается позитронно-эмиссионных томографов, это высокоспециализированное оказание медицинской помощи, это третий уровень. В принципе, это одна из разновидностей компьютерной томографии. Радиоактивное вещество, используемое в позитронно-эмиссионной томографии, позволяет на более ранних стадиях, на клеточном уровне диагностировать рак путем введения этого контрастного вещества и накопления его не только в физиологических, но и в патологических очагах. Можно диагностировать рак, метастатические проявления этого заболевания на еще более ранней стадии заболевания.

Есть ли такой томограф в Бахмуте?

Нет, у нас есть классический компьютерный томограф - в нем используют контрастное вещество другого плана, позволяющее визуализировать эти патологии предыдущих форм. Он качественный, красивый, и его достаточно для этого города, для этой службы и помощи, которую мы предоставляем сейчас и будем предоставлять.

Позитронно-эмиссионный томограф - где ближайший такой, сколько это стоит и есть ли те, для кого такое обследование бесплатно?

Такого рода исследования - они не показаны большинству пациентов, то есть это выборочный метод обследования, который используется ну например при лечении лимфом как классический метод диагностики. На такого рода обследования направляем по необходимости и мы, но фактически — после консультаций специализированных центров облучреждений: они более конкретно пишут направление на это обследование, дают контакты и могут как-то сориентировать вас по финансовому вопросу.

Он, вероятно, есть в Краматорске?

Нет, он в Киеве в Национальном институте рака в Киеве и в "Феофании" (клиническая больница в Киеве, - ред.) Их в стране только два, а 5 лет назад их вообще в Украине не было. Это довольно крутой метод обследования. И если это заболевание молочной железы, то оно не нуждается в обследовании эмиссионным томографом, здесь достаточно нашего обычного классического компьютерного томографа.
Фото: Феофания
Если, например существуют другие вспомогательные специализированные обследования, то у нас есть остеосцинтиграфия (радиологическое исследование костной ткани, - ред.) Но в связи с боевыми действиями радиоактивное вещество, необходимое для этого обследования, не завозят в Донецкую область. И ближайший центр - это Харьков, там ее можно сделать.

А почему в связи с боевыми действиями?

Ну это радиоактивное вещество. Какие-нибудь не совсем адекватные люди могут использовать это вещество не по назначению. Поэтому в наших условиях ближайший город, где можно сделать остеосцинтиграфию, - это Харьков.
У меня рак. Что делать?
Тебе сообщили, что у тебя рак. Что делать?

Давайте начнем с самого начала. Эти слова вам должен сказать специалист, врач-онколог: онкогинеколог или торакальный хирург-онколог, - врач, непосредственно занимающийся опухолевой патологией и способный качественно объяснить суть заболевания, что действительно все происходит именно таким образом и что у вас действительно рак. То есть начнем с того, кто это сказал. Если в жизни произошла такая неприятность, давайте будем говорить, что это ситуация, имеющая выходы, и эту проблему можно решить. Адекватный и качественный подход к этой проблеме обеспечит вам положительный результат на выходе. Выслушать врача и принимать дополнительные решения, основываясь на беседе с врачом, а не с соседом, осведомленным человеком, авторитетной личностью, не связанным с медициной.

Если у тебя рак - ты обречен?

Нет! Категорически нет. Почему? Потому что подавляющий процент опухолевых патологий поддается успешному лечению. И здесь ключевой является стадия заболевания для пациента. Я могу привести примеры. Что касается 2019-го года: с впервые в жизни установленным диагнозом "рак" в городе Бахмут зарегистрировано 228 случаев, из них в первой стадии заболевания - 98 - это половина. В третьей стадии - да, было зарегистрировано 23 случая. Не буду лукавить, также были обнаружены опухоли четвертой стадии, но в подавляющем большинстве это, пожалуй, было связано с социальными трудностями, с отсутствием финансирования; пенсии заставляют людей не выделить средства, чтобы добраться до врача, а тратить их на какой-то пищевой набор.

Сколько можно прожить с таким диагнозом и от чего это зависит?

Тоже интересный ответ у меня есть в цифрах. От момента установления диагноза 5 и больше лет пока в городе Бахмут зарегистрированы 2 155 человек из общего числа 3 017 онкобольных - мы говорим о городе Бахмут. Если говорить о Бахмутском районе - пока 2 564 человека находится под наблюдением врача-онколога, из них 5 и более лет прожили 1 782 человека - тоже хорошие цифры.
Иллюстративное фото. Pexels.com
Лечение: что бесплатно, а что нет?
Сколько стоит лечение онкозаболеваний в Украине?

Я работаю в этой сфере уже 11 лет. Все эти годы существует программа "Онкология", то есть по обеспечению медикаментами всех, кто нуждается в лечении этой патологии. Финансирование на каждых этапах было разное. И пока наше онкологическое отделение Бахмута обеспечено медикаментами для лечения опухолевой патологии в достаточном объеме. Но будем говорить честно - это препараты первой линии, то есть используемые при первичном обращении, при первых стадиях заболевания. То есть современность и эффективность этого лечения оставляет желать лучшего, так как медицина не стоит на месте, развивается. И сейчас в подавляющем большинстве используются препараты второй линии - они соответственно более капиталоемкие. Препараты таргетные (то есть целевые), широко используемые в международной практике, в европейских, развитых странах, - вот такой опыт хотелось бы иметь.

То есть это, наверное, только в столице?

Да. Давайте реально смотреть на вещи: финансирование идет от центра к периферии, и чаще всего тот объем препаратов или их выбор все же происходит от центра. По-простому - эти препараты не доходят до нас. Таргетные препараты - они, возможно, не в таком объеме необходимы нашим жителям, но и у нас есть люди, нуждающиеся в таком лечении. В таких случаях люди едут в областные учреждения, в столицу.
Иллюстративное фото. Pexels.com
Первая линия препаратов - это производимые в Украине?

Нет, не всегда так. Существует сайт, на котором можно посмотреть наличие этих препаратов, - программа E-Health, "Доступні ліки". Все препараты находятся сейчас в свободном информационном поле, то есть можно зайти и посмотреть сколько флаконов либо препарата какой фирмы-производителя на этот момент могут быть использованы вами. И это итальянские препараты, отечественные препараты.

Куда едут лечиться от рака за границу и где лучшие клиники?

Мне кажется, не совсем корректный вопрос. Есть ли смысл ехать в какую-то страну для проведения лечебных мероприятий? Сейчас в Украине медицина как таковая и как наука в принципе на достаточном уровне. То есть мы обеспечены оборудованием, достаточной клинической практикой - в принципе онкологи нашей страны выполняют оперативные вмешательства на уровне с международными клиниками. Поэтому ехать никуда нужды нет. В Израиль надо ехать, чтобы посетить Стену плача, религиозные места. А чтобы адекватно лечиться - достаточно жить и в Украине, ну и иметь какое-то социальное обеспечение государства. Вопрос финансирования мы не обходим в нашей сегодняшней беседе...

Как помощь от государства и благотворителей зависит от возраста?

В принципе, я не встречал какой-то такой корреляции, закономерности - то человек 80 лет и все, ему достаточно жить, и не будем его лечить, а то 17-летний гражданин, и его надо лечить "немного сильнее". Возраст и пол не влияют, раса и нацпринадлежность тоже не влияют. Я понимаю, о чем вы говорите: в обществе есть критерий жалости по отношению к детям - это может быть, но государство - я не замечал такого.
Онкология и психология
Можно ли вылечить рак травами, медитациями, молитвами, святой водой?

Помочь в лечении опухолевой злокачественной патологии медитациями, социальными группами - это действительно можно, но только помочь. В лечении рака существуют традиционные подходы, которые через большой промежуток времени доказали свою эффективность и продолжают развиваться в соответствии с тенденциями времени, знаниями в науке. Поэтому давайте не будем упрощать действительно сложные вопросы.

Что бы Вы сказали тем, кто это предлагает как основной вид лечения?

Хватит обманывать людей! Они шарлатаны и мошенники, они наживаются на человеческом горе. Вы, когда столкнулись с этой патологией, - находитесь в растерянном состоянии, и это же обычная психология - на вас легко повлиять. Ничем же не гнушаются эти мошенники, поэтому давайте подходить к этому вопросу системно и разумно. То есть услышал, оценил, проверил, принял решение. И это решение должно быть единственно верным и взвешенным.

Я работал в Сумах, проходил интернатуру. И меня поразило, когда родная мать решила, что если ее ребенок не будет есть, то и опухоль не будет "есть", и довела его до истощения, до кахектичного состояния; позже она опомнилась и поняла, что, видимо, что-то она делает не так. Это ужас, но это реальность. Мы же всегда ссылаемся на опыт каких-то наших знакомых... У нас в обществе принято понемногу разбираться во многих вещах. И, исходя из этой традиции нашего общества, мы немного понимаем в сантехнике, немного разбираемся в медицине. Поэтому давайте будем доверять не бабушки-соседке на улице, а все же врачам-специалистам.

Видела в сети материал о накоплении негатива, из-за которого возникает рак. Условно: что нужно забыть все обиды, и тогда болезнь отступит. Что бы Вы могли сказать авторам таких статей?

Хорошие слова! Это поможет нам всем стать немного добрее, возможно как-то улучшит нашу жизнь в эмоциональном плане. Что касается причин развития опухолевой патологии, нет единой теории: там есть и эпидемические, генетические и другие факторы.
Иллюстративное фото. Pexels.com
Как помочь человеку с онкологией
Есть ли что-то страшнее рака? Почему онкология особенно ужасает, и есть ли для этого реальные основания?

Давайте договоримся, рак не должен вызвать какой-то страх, а должен вызвать настороженность. И, собственно, если вы поймете, что рак - это не приговор (фраза, которая уже мемом стала в сети), а диагноз, который подвергается лечению... эффект этого лечения зависит от своевременного обращения и качества оказания медицинской помощи.

Давайте немного изменим ракурс разговора. Какой уход нужен онкобольному человеку от близких?

Чаще всего недостаток внимания на таком сложном этапе жизни заставляет пациента иногда отказаться от проведения медицинских обследований и мероприятий.

Как следует себя вести с онкобольным человеком, говорить, а чего избегать?

Мне кажется, нет нужды выделять, что это именно онкопациент, хронический или неизлечимо больной, - вот на этом не нужно акцентировать внимание. То есть вести себя по отношению к заболевшему (и в процессе реабилитации после перенесенного лечения) все же с равенством, возможно, чтобы он почувствовал себя более весомым, но призывать к какому-то сочувствию, пониманию и другое - думаю, этого не стоит делать.

Как преодолеть апатию и уныние больного?

А вот это, пожалуй, та помощь, которую мы должны распределить на всех нас в обществе в целом. Родственники должны говорить ему, что ты будешь здоров, несмотря на то, что с тобой произошло. Врачи — больше работать, чтобы не только словами, но и результатами, - теми цифрами, о которых мы раньше говорили. То есть результат нашего лечения - это числовое значение количества больных, выживших, проживших долгое время, их дети, бегающие по улицам... Это же прекрасно, когда ты видел человека в растерянном состоянии при обнаружении этого заболевания, ты видел растерянность в процессе лечения, ты видел и агрессию, и апатию... А потом ты видишь, как он гуляет по улице с маленьким ребенком, и это вызывает хорошие эмоции.
Иллюстративное фото. Pexels.com
Чего нельзя есть или делать онкобольным?

Они не требуют какого-то отдельного отношения к себе. Они требуют большего внимания, понимания, доброты - да, но особого отношения, которое ограничивает какие-то их предпочтения в прямом смысле, не требуется. То есть преувеличивать не стоит, конечно.

Что могут сделать родственники онкольного для него во время химиотерапии или других этапов?

Уделять ему внимание, и это может проявляться по-разному. Какая-то эмоциональная поддержка, финансовая... В принципе, чтобы получить медицинскую помощь, надо к этому медучреждению еще добраться. А у нас есть такие отдаленные участки района, где автобус ходит раз в неделю по средам. И вот как ни крути - если человек хочет приехать в больницу, то, пожалуй, кроме среды должны еще быть какие-то другие дни. И вот родственники могут помочь ему не словом, а делом: привезти его в больницу не в среду, а в какой-то другой день.
Если от рака умерли родственники
Может ли онкозаболевание быть наследственным? И что делать тем, у кого близкий родственник умер от определенного типа рака?

Действительно, есть генетическая предрасположенность к некоторым формам заболевания, то есть мы говорим о заболеваниях молочной железы, женских органов - есть определенная мутация генов. Что касается такого скрининга, то он существует и в нашем городе - обнаруживают эту мутацию, но к сожалению только в частных медицинских структурах. То есть такое обследование можно пройти и в нашем городе.
Профилактика
Как свести к минимуму шансы заболеть онкологией?

Давайте будем откровенными и честными: рецепта, который бы давал гарантию нам не встретиться с этой патологией, не существует.

Те рекомендации, которые дают другие специалисты, - я тоже поддерживаю. Это здоровый образ жизни, сбалансированное питание, избегать стрессов по возможности.

У меня есть пример. Каждая уважающая себя женщина уделяет себе внимание: своим волосам (записываясь на визит к парикмахеру), ногтям (идя на маникюр), посещая косметолога - чтобы оставаться привлекательной. Вот на это она тратит время и деньги какие-то, и это считается абсолютно нормальным. Но посетить с профилактической целью врача-гинеколога в нашем обществе по-прежнему остается чем-то шокирующим.

Общаясь с большим количеством женщин в разных возрастных группах, меня искренне удивляет, когда последний визит к гинекологу был 2-3 года назад. Ну это же ужас! Давайте будем реально смотреть на вещи: если бы вы посетили два года назад парикмахера, это вероятно выглядело бы как-то не очень симпатично. Но не посещать врача-гинеколога в течение пяти лет, это считается нормальным.

Поэтому плановые визиты к специалистам, профосмотры позволят нам все же снизить уровень заболеваемости. А самое большое моё желание, это не встречать 4-ю стадию заболевания, или наталкиваться на нее меньше. А если я не встречу ее вообще, то я буду рад.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Читайте нас в Telegram DONрегион
Подписывайтесь на наш Instagram Свободное радио

Если Вы прочитали данный материал до конца, надеемся, он был полезен для Вас

Мы очень ценим то, что Вы с нами!

Приглашаем Вас стать патроном Свободного радио и поддержать нашу редакцию.

Качественная независимая журналистика требует много усилий и ресурсов, и именно Вы можете помочь нам делать это честно и каждый день!

Ежемесячная поддержка
Помочь единоразово
Поделиться публикацией

Настоящая публикация создана при поддержке Европейского Фонда за Демократию (EED). Содержание публикации не обязательно отражает мнение EED и является предметом исключительной ответственности авторов


Спонсор

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: