Зробити резюме статті: (ChatGPT)
Поддержите Вильне Радио
Представляют ли люди с оккупированных территорий угрозу для Украины? После более чем десяти лет войны этот вопрос всё чаще звучит в обществе. Во время дискуссии на фестивале Docudays UA правозащитники и представители государственных институтов пытались найти ответ на вопрос, где проходит грань между необходимыми проверками безопасности и предвзятым отношением к людям, жившим в оккупации. Журналисты Вильного Радио выслушали аргументы всех сторон.
В Донецке Сергей Савченко привык скрывать свои взгляды, но шел на риск — искал украинские новости, слушал украинскую музыку, читал украинскую литературу. Когда парень знакомился с новыми людьми, сначала присматривался, можно ли с ними говорить откровенно.
«Ты постоянно нервничаешь, что тебя остановят на улице, заберут телефон, и ты ничего с этим не сможешь поделать. А в этом телефоне у тебя есть всё — украинские СМИ, чаты. И я был из тех, кто рисковал», — вспоминает парень.
Сергею было семь лет, когда Донецк оказался под оккупацией. В 2024 году он уехал на территорию, подконтрольную украинским властям. До этого десять лет парень жил между двумя реальностями: той, которую навязывала Россия, и собственным «информационным пузырем», который он создал из украинских медиа, книг и общения с людьми по ту сторону линии фронта.
А уже через два года его история стала одним из центральных эпизодов дискуссии на фестивале документального кино Docudays UA о том, как Украине работать с людьми, которые годами жили в оккупации.
Разговор свелся к вопросу, на который стране еще предстоит найти ответ: можно ли гарантировать безопасность государства и в то же время не потерять людей, возвращающихся с оккупированных территорий.
Для самого Сергея одна из главных проблем выглядела несколько иначе. Пока эксперты спорили о механизмах реинтеграции, он вспоминал, как ещё в Донецке пытался найти ответы на гораздо более простые вопросы.
Когда модераторша спросила, чего ему не хватало во время жизни в оккупации и после отъезда, парень ответил: внимания и осознания того, что о нём помнят на подконтрольной территории.
«С самого 2014 года и до момента отъезда было ощущение, что о нас просто забыли. Потому что я искал, что в украинских СМИ пишут об оккупации, а эта информация крайне ограничена», — говорит он.
Еще находясь в Донецке, Сергей почти не знал, какие возможности у него появятся после переезда в Украину, какие документы он сможет оформить и на какую помощь может рассчитывать. После выезда многие ответы пришлось искать вместе с волонтерами и юристами.
«Есть ощущение, что движешься вслепую во всём этом», — говорит он.
По словам Сергея, бывали ситуации, когда сотрудники государственных учреждений сначала сами не знали, как действовать в его случае.
«У меня такая ситуация: нет родителей. Но и украинской справки о том, что я сирота, у меня тоже нет. Я приходил и объяснял свою ситуацию. А мне говорили: «Мы не знаем, что с тобой делать». Да, потом, конечно, мне помогали. Но иногда казалось, что я уже знаю больше, чем госслужащие», — вспоминает парень.
История Сергея не исключение, отмечает Постоянная представительница Президента Украины в АР Крым Ольга Куришко. Отчасти такие проблемы возникают из-за того, что сегодня в Украине фактически нет единого центра, который бы отвечал за политику в отношении оккупированных территорий.
После ликвидации Министерства реинтеграции его полномочия распределили между различными органами власти. В результате каждая институция работает со своей частью проблемы, но общей системы часто не хватает.
«Не хватает единой платформы. Получается, что нет ведущего учреждения, которое принимает единые решения», — отмечает Куришко.
Трудности она видит не только в координации между государственными органами. По словам представительницы президента, люди, которые годами жили в оккупации, часто привозят с собой не только документы или собственный опыт, но и недоверие к любым государственным структурам. В оккупации контакты с представителями власти и силовиками нередко означают риск для человека. После возвращения этот опыт не исчезает автоматически.
Именно поэтому многие люди после выезда в первую очередь обращаются не в государственные учреждения, а к волонтерам и общественным организациям. По мнению Куришко, общественный сектор за годы войны научился работать с такими историями более гибко и обеспечивать сопровождение, которого часто не хватает государственным структурам.
Это же недоверие, добавляет она, объясняет и другую проблему: люди, возвращающиеся из-под оккупации, нередко неохотно делятся информацией о пережитом.
«Если годами твои персональные данные могли использовать оккупанты, то любой факт собственной биографии начинает восприниматься как потенциальный риск», — подытоживает Куришко.
В ходе дискуссии прозвучал вопрос, который в последние годы всё чаще возникает как в обществе, так и в государственных кабинетах: что является первостепенным в случае возвращения человека из-под оккупации — проверка или помощь?
Отвечая на него, представитель Службы безопасности Украины Роман Стецишин отметил:
«Везде ли враги (ссылаясь на название мероприятия «Везде враги? Граница между безопасностью и реинтеграцией людей с оккупированных территорий», — ред.)? Да, везде, не только на оккупированных территориях. Другой вопрос — все ли враги? Точно не все. И здесь наша задача — понять, где проходит эта грань».
По словам сотрудника СБУ, пример Сергея хорошо иллюстрирует сложность ситуации. С одной стороны — подросток, который десять лет прожил в оккупации, читал украинские медиа, рисковал из-за своих взглядов и сумел сохранить связь с Украиной. С другой — Россия, которая годами вкладывает колоссальные ресурсы в пропаганду, милитаризацию детей и навязывание собственной идеологии.
«Мы не можем слепо доверять и надеяться, что все люди на оккупированных территориях находятся в таком же «информационном пузыре», как Сергей. Поверьте, чисто технически Службе безопасности Украины было бы проще никого не проверять. Но налогоплательщики не для этого содержат СБУ», — пояснил Стецишин.
Именно поэтому, говорит он, вопрос проверок для людей, которые, в частности, претендуют на государственную службу, для СБУ фактически не является предметом дискуссии. В то же время люди, жившие под оккупацией, не могут автоматически считаться виновными, подчеркнул правоохранитель.
«Нужно ли проверять человека, который долгое время проживал на оккупированной территории, а теперь претендует на должность руководителя системы государственных закупок? Если люди стали заложниками тоталитарной жестокой машины, которой является Россия, они в этом не виноваты. Но есть часть людей, которая заразилась этой идеологией, стала ее частью. Именно поэтому мы должны оценивать риски», — сказал Роман Стецишин.
Директор по адвокации Центра прав человека ZMINA Алена Лунева отмечает: немало случаев вербовки украинцев российскими спецслужбами сегодня фиксируется именно на подконтрольной территории. Несмотря на это, в обществе до сих пор преобладает представление, что главные риски исходят от людей с оккупированных территорий.
По мнению Луньовой, проблема в том, что украинское государство одновременно пытается делать две разные вещи. С одной стороны, создает программы для молодежи из оккупированных территорий, упрощает поступление в украинские университеты и поощряет желание людей уезжать. С другой — выстраивает систему дополнительных проверок, ограничений и бюрократических процедур.
«Все это создает впечатление, что государство не определилось, какой подход является главным. У нас безопасность главнее или нам важно забрать как можно больше людей с оккупированных территорий?» — задает вопрос Алена Лунева.
Она подчеркивает, что в отношении людей, выехавших с оккупированных территорий, не должно быть презумпции виновности.
Отдельный аспект проблемы — дети, которые не помнят Украину. Среди них есть и те, кто родился уже после начала оккупации.
Эксперт по вопросам привлечения к ответственности за международные преступления против детей инициативы Bring Kids Back UA Юлия Усенко напомнила, что Россия уже более десяти лет системно работает над изменением идентичности украинских детей на оккупированных территориях.
Речь идёт не об отдельных пропагандистских акциях, а о целостной системе, которая начинается ещё в детском саду. Школы, молодежные движения, военно-патриотические организации, летние лагеря — все это направлено на формирование лояльности к России.
«В 2016 году они придумали такое военизированное формирование, как «Юнармия», которая теперь является неотъемлемой частью образования и на оккупированных территориях.
Россия, к сожалению, успешна в этом процессе «промывания мозгов», который начинается с момента вхождения в систему образования, то есть с детского сада. Это не просто картинка, это отлаженная система индоктринации», — подчеркнула эксперт.
По её оценке, только на военно-патриотическое воспитание Россия ежегодно тратит около 100 миллионов долларов. А движение «Юнармия» открыто определяет часть своих участников как будущий резерв российской армии.
Именно поэтому вопрос проверок для людей, возвращающихся из-под оккупации, во время дискуссии почти не вызвал споров. Правозащитники спорили не с самим фактом проверки, а с тезисом о том, что жизнь в оккупации автоматически делает человека подозрительным.
В конце дискуссии разговор снова вернулся к теме дискриминации. Сергей рассказал, что не ощущал предвзятого отношения во время проверок СБУ после выезда из оккупации. Но несправедливость он ощутил в другой ситуации.
«Я уже вернулся, шел по Киеву, вижу машину с государственными номерами, а из окон этой машины звучит музыка российского исполнителя, поддерживающего Путина. И тут возникает вопрос: почему меня так тщательно проверяют, а человек, который уже работает на украинское государство, позволяет себе такое?», — сказал парень.
Именно поэтому, по его мнению, проверки нужно не только оставить, но и распространить на всех.
«Неважно, из какого региона Украины человек, каково его происхождение и какие у него родственники — проверки для всех должны быть одинаковыми», — подчеркнул Сергей.
Этот тезис фактически подытожил всю дискуссию. Украине нужны механизмы безопасности, но сам факт жизни человека под российским контролем не может автоматически становиться доказательством его вины. Ведь среди тех, кого сегодня проверяют, есть люди вроде Сергея — те, кто годами рисковал ради того, чтобы не потерять связь с Украиной.
Ранее Вильне Радио пообщалось с правозащитниками и жителями оккупированных Россией городов и проанализировало, может ли сопротивление захватчикам быть безопасным.